“九寨沟地震救援 这次不一样”

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九寨沟地震救援，这次它们不一样

8月8日21时19分，四川省阿巴州九寨沟县发生7.0级地震。 这也是从2008年开始近十年来四川省的第三次大地震。 此次九寨沟地震救援总体呈现快速、高效、有序等特点，伤亡最轻。 这次灾害救援的背后是那些机制促进了救援的好效果吗？ 每次地震，社会组织的救援活动资金的采用都太晚了等，通过四川省多年的灾后重建，还有那些公众必须要理解的常识被质疑。 带着这些问题，南都评论记者(以下简称南都)采访了北京师范大学风险管理创新研究中心联合主任张强，张强兼任联合国开发计划署和中国风险管理创新项目实验室主任、国际应急管理学会中国国家委员会副主席、中国慈善联合会救济委员会常务副主任等社会职务， / br// h// br// h /

来自地震救援的变化

国家统治期间的社会力量参与

南都评论记者张天潘

九寨沟救援不同于以前流传的救援

南都:这次九寨沟地震，从救援的角度来看，和以前的地震相比有什么不同之处吗？ 困难在哪里？ / br// h// br// h /

张强:这次地震灾害救援有几个好处。 灾害环境和对象不同，过去的地震受害者以灾区某行政区居民为中心，人口特征比较固定。 因为这次是旅游胜地，灾害救援面临的人们的主体首先是大规模的游客，这带来了挑战。 / br// h// br// h /

另外，即使是同样的地震灾害种类，各个地区的土地性质、经过、人情等情况也有很大不同，因此也会带来比较大的挑战。 九寨沟景区不仅是风景名胜区，也有单独管理的行政机构，其管理局是县级事业单位。 此次地震灾区涉及景区和非景区，相关灾害管理主体多样。 因此，此次灾害救援指挥部第一时间段的应对要点与以往不同，必须实事求是，因地制宜。 首先必须疏散很多游客。 当然，这给当地人带来了巨大的挑战。 避难期间，交通线路有限，所以只能离开，这意味着物资等外部救援力量的侵入会受到影响。 但是值得称赞的是，当地人非常积极地参加救援活动。 这次在现场服务的000多名志愿者，据统计新闻，90%以上是本县人，这是近年来救援工作迅速发展中的重要转折。 / br// h// br// h /

在政社之间建立共识和信任

南都:这次九寨沟地震救援，关于公众的感知，还是有效而有序的。 你也在成都参加这方面的总结。 你认为从汶川地震到雅安地震再到九寨沟地震，最显著的变化是什么？ / br// h// br// h /

张强:总体而言，经过汶川后9年的建设，政府应对包括社会各方参与在内的机制越来越完善。 虽然并不完美，但可以看到很多明显的进步。 正如这次紧急救援的专业性、精准化一样，社会力量参与的机制化、规范性比过去有了明显提高。 / br// h// br// h /

当然，这次看到了这些进步，也明白了存在协同效率、公共信息表达等问题。 政府各部门和社会组织，对于实际上与灾害应对相关的社会快速发展问题，都需要不断加强理念层面的信息表达、知识层面的共建、工具层面的普及。 / br// h// br// h /

其中，社会组织和公司等社会力量的参与是我国国家治理体系完整的非常重要的方面，也是如何打破以前流传下来的政企社边界的过程。 打破界限不是简单的体制变化，只有处理好众多职能性、细节性的管理流程、行为规范，才能实现良好的社会管理变革。 / br// h// br// h /

南都:你认为在这次九寨沟地震中，和几个大财团设立的财团协议会合作的作用不大吗？ 协调机制成熟吗？ / br// h// br// h /

张强:确实，这样的社会组织平台和四川省建立的联动党政支持社会力量的集体组织社会服务中心，发挥了很大的作用。 四川省8·； 8据社会组织和志愿者协调中心初步统计，此次在中心注册的参加前线服务的志愿者共计2288名，共有219家社会组织、志愿者团队或公司在中央互联网平台注册，共计114家九寨沟8 这些组织之所以能够比较有效地合作，源于从汶川开始的社会组织、志愿者、对公司参与的认识、理解、从年雅安地震开始的体制建设。 其中既有政社合作层面的集团社会服务中心体制的创新，也有财团救助协商会等社社(社会组织和社会组织)合作的深化。 这些公司的合作平台还包括中慈联的救援委员会和中国灾害防御协会地震应急救援专门委员会、壹基金的联合减灾、中国扶贫基金会的紧急人道主义援助等互联网，这些平台也发挥着非常重要的作用。 因为大家通过协调不同方面的力量，相互参与、发挥力量，通过四川省集团组织了社会服务中心和民政部门，与指挥部大体系对接，实现了资源整合。 / br// h// br// h /

当然，对接过程中，不仅有专业能力与知识标准的对接，还有特别需要加强的对接。 也就是说，信任。 这是最重要的协同基础。 经过这几年的战斗，大家形成了相互信任、合作战斗，公司之间和公司之间可以背对背、相互依赖的共识。 只有这样，才能建立组织体系，实现从现场到后方的有序、比较有效的合作。 包括新闻实时共享、资源统一采购、团队组合运营等。 / br// h// br// h /

另外，不仅要看社会组织如何迅速进入，也要看社会组织如何有序退出。 现在，大部分队伍都按照指挥部的要求撤离了灾区。 我们希望事情一旦发生，大家聚在一起准备，响应灾区的呼吁马上就来，战斗就能战斗，战斗就能赢，使用就能走。 由于灾害管理有多个阶段，这种动态的业务流程和管理机制仍然非常重要。 / br// h// br// h /

为防备灾害而无用的状态

南都:普通民众对地震灾害救援大多只知道灾害救援这个层面，对灾害救援背后的部署、灾后重建完全不知道。 因此，也有疑问，为什么灾害救援金用得这么晚，一年花了这么多？ 如何让公众更好地了解灾后安置和重建是一个长期、科学、多而复杂的问题？ / br// h// br// h /

张强:其实不仅仅是灾后的复兴，应急救援也很多，很复杂。 地震72小时内，全国人民积极响应，活跃地进行了饮用水、食品、帐篷等捐赠。 那么有一个问题。 到底该捐多少钱呢？ 这个供需匹配的问题并不简单。 想象一下这中间存在的影响因素。 首先，灾民是动态变化的，随着现场疏散工作比较有效，数量减少，第一天有数万人撤离，诉求有高峰，其次，这种供需还会随着不平衡、点点满足的程度而动态变化。 常见的是，我们刚刚发布了一条诉求，物资从四面八方蜂拥而至，缺乏供应方的协调，有时由于交通造成的到达时间差，这些都有可能造成物资的浪费。 一旦涉及到社会服务、心理、医疗等服务，对其进行估计就更加困难。 也就是说，灾害救援中的这些公共服务具有动态管理的多样性和复杂性，如果加上个性化的社会服务，面临的供需问题绝非想象中的那么简单。 / br// h// br// h /

灾后重建变得更多更复杂了。 简单地说，灾后重建和某个地方的贫困致富问题一样。 我们为什么要进行精准扶贫？ 有和灾后重建相似的情况。 灾后重建快速发展的诉求有各种基点，不是从灾害前的生活基点考虑的吗？ 有的是富县，有的是贫困县，应该如何制定重建目标和标准呢？ 说这个指控的时候，它动态而庞杂。 因为供给来自几个方面，一方面是公共财政，在大灾害面前政府资源是主力。 但是，即使是政府的公共财政资源，也面临着各种各样的问题，必须补助不同的地方，如何补助？ 灾区有重灾区、轻灾区，补助的公平标准是什么？ 灾区和非灾区也有这个问题。 因为像一些非灾区一样是贫困需要快速发展的地方，我们的平衡标准是什么？ / br// h// br// h /

第二，也包括社会捐赠的资源。 这是因为与公共财政不同，采用公共财政必须保证公平，兼顾效率。 另外，社会捐赠是来源于多样的社会力量的存在，不需要像公共政策那样全面覆盖，重视公平。 例如，捐助者、社会组织不同，关心的重点也不同。 老人、妇女、儿童、残疾人士等。 他们支援或控诉某个特定的人。 我不关心所有口径的人。 此时，我们必须考虑捐助者的这种主观取向，同时不要引起不同地区、不同人群可能由此产生的误解。 这是社会捐赠的特殊性。 如果理解这一点，就可以理解为什么要强调公共财政资源和社会捐赠资源的有机结合。 在灾害救援的整个生命周期中，资源分配并不简单，包括应急救援、过渡部署、灾后重建的全过程，就像分蛋糕一样，切完还不能说完。 换言之，我们特别需要社会资源有机融入灾区的长期快速发展，而不是过快或过快，要真正成为当地快速发展中可持续发展的支撑。 / br// h// br// h /

南都:我也知道，台湾1999年地震这样的灾后重建是和社区建设联系在一起的。 这是一个非常缓慢的过程，让受灾者自己自主参与，完全是一个能力提高的问题。 也有提高国家整体的抗灾能力，必须继续努力训练和培养。 但是，现在包括地方政府在内，可能还不太为人所知。 / br// h// br// h /

张强:经过这几次大灾害，我渐渐明白了如何关注哪些灾害的社会影响。 芦山地震后，四川将集团组织社会服务中心体系建设、社会工作者培养和社会组织培养、灾区人文关怀等社会管理服务项目纳入灾后重建的重要文案，为推进灾区社会管理服务长期快速发展奠定了坚实的基础。 将来，为了社会力量的参与，还有改善空之间，第一，在计划阶段，社会力量能否参与？ 社会资源和公共财政在理论上肯定是统一规划的。 那么，如何让人们和这些社会资源、社会力量一起参与、规划，统一利用这些资源呢？ 这关系到判断，目标制定和绩效评价这样的管理流程和工具，从理念、知识到工具都是不可缺少的。 / br// h// br// h /

在志愿者方面，不是很重视本土化、区域化的组织和志愿者建设吗？ 防灾减灾时，这些还做得不够。 今后，将构成许多安全网，有意识、有能力地动员当地社会力量，并且必须有应急物资的基本储备、人员的储备、能力的提高，还有包括资金在内的储备。 这样，应对速度和应急能力也许可以在较短的时间内减少灾害损失，并且可以最大限度地利用资源进行救援和重建。 / br// h// br// h /

灾害应对的背后，其实是一个比较典型的社会学习全过程。 这些年抗灾政策的迅速发展，其实也是中国社会公共对策的迅速发展过程。 汶川地震的时候，开始意识到国家统治中间还有一股社会力量的多元参与，开始对民间社会的快速发展充满热情； 到了雅安地震，开始了机制的建设。 年，民政部发表了《支持动员社会力量参加灾害救援工作的指导意见》。 年，《中共中央委员会国务院关于推进防灾减灾救灾体制机制改革的意见》指出，国家最高领导人提到防灾减灾救灾关系人民生命财产安全，关系社会和谐稳定，是衡量执政党领导才能、考核政府执行力、体现民族凝聚力的重要 / br// h// br// h /

(原题:九寨沟地震救援，这次它们不一样( (/br/) ) (/h/) )。