“徐永光：多数服务类公益机构可转为社会公司”

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【财新网】(记者汪苏·黄渭伦实习记者张从志)南都公益基金会理事长徐永光，温州人，商业思维自认是他与生俱来的基因。 1988年，徐永光辞去共青团中央组织部部长职务，弃官投身公益行业，成立中国青少年快速发展基金会，启动希望项目。 2007年，他向民间又退了一步，投身于非公募基金会南都公益基金会的成立。 / br// h /

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近年来，这位中国公益元老经常批评公益圈效率差等弊端，主导公益市场化，倡导非政府组织向社会公司转型，推动社会影响较大的投资，在公益圈掀起层层波澜。 最近，在首届中国社会公司奖评奖中，由于他又大力支持是社会公司，公益圈一片哗然，许多公益圈人士反对。 但是，他不会改变观点。 摩托车首次将民间资本引入公共交通服务行业，处理公共交通最后一公里的社会痛点，减少交通拥堵，减少雾霾，也有利于骑车人的健康。

他认为社会公司有三个底线:社会目标、环境目标和财务可持续发展目标。 从这三个底线来看，摩拜恩是一家非常好的社会公司。

徐永光反对对刚出生的社会公司实施严厉的诅咒，坚决反对无分红理论。 坦率地说，公司到此结束。 他对公益圈的小言论更反感。 例如，致力于得到浙江省政府大量资源的民营养老公司，但没有一点人怀疑这家公司的初衷。 他说公益圈的天诛论，认为这将破坏公益领域。

各种言论，引起了公益圈的大量讨论。 前几天，徐永光新作《公益右商业左社会公司和对社会影响较大的投资》上市了。 书中更好地说明了他的观点。 他以光谱图为坐标，认为公益和商业有融合和转化的关系。 左边偏于社会利益，右边偏于经济利益。 位于左端的是捐钱进行慈善活动的公益。位于右端的是追求利益最大化的商业。

在该谱图的中间地带，公益与商业的边界逐渐模糊。 你中有我，我中有你。 徐永光认为，两者一旦与社会公司交叉，就会产生一种既赚钱又谋求社会福利的新模式。

徐永光多次在公开场合表示，公益与商业合并为社会公司，公益、商业与政府跨境合作，推进亿万级社会投资是可持续处理社会问题的有效途径。

社会真的完美吗？ 摩拜如果计算公司企业的话，会导致公司企业的泛化吗？ 公益和商业真的不冲突吗？ 等等。 对徐永光观点的疑问，一直存在。

徐永光新书发表之际，财新记者就目前公司企业的各种争议特别采访了徐永光。

许多服务类公益模式可以转化为公司企业

财记者:很多人对公益机构能否转型为社会公司表示怀疑，你怎么看？

徐永光:我认为很多服务类的公益模式是可能的。 例如:我前段时间从云南回来了。 有来自德国的国际志愿者迈克，在云南农村办了212个学前班。 模式是由公益机构管理，项目机构配备必要的教育器具，在村里找到当地老师，负责老师的培训。 老师的工资一个月1800元，由送孩子的村民分担，家长通常一个月分配100元。

如果是免费的话，我觉得父母来不来都行。 告诉他也没关系。 收费化是市场营销的过程，也是家长接受教育的过程。 如果家长愿意收费，就会在意教育质量，给老师增加压力，必须好好教。 事实上，这个班开始后，去筹款就很容易了。 例如，如果在99公益日募集善款，每个班都会增加很多教育器材。

即使将来公益的部分被去除了，如果机制确立的话，我想这个项目也不会在监护人的参与下变黄。

财记者:这个模式可以看作是公司的企业模式吗？

徐永光:我不是说这是社会公司。 从烧钱公益转移到收钱模式，从免费模式到收钱模式，意味着质量效率将得到提高。 当然，收这笔钱还没有完全市场化。 但是，类似模式有可能成为社会公司。

财记者:你认为所有公益应该转移到公司企业吗？ 非政府组织和企业应该分别如何定位？

徐永光:所有公益项目肯定不应该转移到公司。 分为救济型和捍卫型维权型两种。

当然，我每天都说反对免费，但是南都基金每天都是免费的。 但是，我这个免费是为公益领域提供公共物品。 例如，基础设施建设、人才培养、生态系统建设也是公益创造行为，投资杠杆作用明显。 现在也用常识做一点免费贷款型，有点帮助机构扩大规模。

财记者:你举的很多例子，如城市养老、母子、有机农业等，都是商业性比较明显，为弱势群体服务的项目，也可以市场化吗？

徐永光:我不认为弱势群体不能为了自己的利益而花钱。 在亚洲和非洲稍穷的国家，出现了许多为穷人服务、建立贫困市场、为穷人赚钱的社会公司，有的规模惊人。

例如，在印度，有为穷人出售心脏病和眼科手术的穷人眼镜的社会公司；孟加拉国有尤努斯小型信贷银行和农村快速发展委员会( brac )，西非肯尼亚为数百万儿童提供低价、优质的教育的桥梁 这些社会公司弥补了政府公共服务的不足，促进了穷人的就业，为穷人提供了低价的准公共产品、服务，市场可持续发展。 正是政府没有公共服务。 公益即使以免费模式做也不太可能。 因为很多穷人无法得到，所以要使用商业手段。 如果让这种免费成为低收入者，就有可能让更多的穷人享受这种附带福利的服务。

财记者:收钱模式可以增加覆盖面，但不排除最贫困的人吗？

徐永光:收钱不是排除了很多吗？ 具体来说。 比如孙雪梅(公益组织少女保护负责人) )做的少女保护，这次在广州和她吃饭，一顿饭我和她讨论了商业模式。 防止性侵犯的教育不仅包括女孩，也包括男孩。 这在家家户户都有诉求，现在首先在农村进行。 城市的很多部长不理解这个诉求。

关于防止性侵犯教育的指控在许多法庭中都没有得到承认。 如果能引出它，可以进行父母的训练，制作孩子的图画书和书，是一个很大的市场。 我认为这是百亿的市场，孙雪梅说要多得多。 明明是这么大的市场，为什么老是烧钱？ 我想可以像那样，做收钱的模式来支持免费模式。 例如，你在城市里建立收钱模式，支持农村免费或低收入模式。

财记者:为什么你认为你说的这些理念和逻辑被公益圈的很多人拒绝了呢？

徐永光:我们做公益是感情伟大，过程愉快，结果不重要。 对于比较有效地处理了社会问题的社会公司，做公益的人有些怀疑其动机是什么。 人明明已经完成了事件，却来惩罚内心，在公益领域非常可怕。 这样下去会毁了公益领域。

财记者:我有点担心商业资本进入公益行业，难以兼顾社会和商业目标。

徐永光:担心生意进来破坏初心，恶化事件，是对生意基本逻辑的误读。 商业只有为服务对象提供更好的服务，才能得到认同和快速发展。 所以，社会公司不要忌讳赚钱。 越赚钱，证明你做得越好，为社会提供的福利就越大。 公益正是你说的，服务对象没有选择权，里面有很多无效投资。

公益转行公司企业，不得道德绑架其。 社会创新者和科技创新者一样，必须确立以创新者为中心的地位。 我给小伙伴的建议是，在转移公司的时候，你们不要想本来公益是怎么回事，而是去有核心业务的私人股本企业注册。 这是有公益要素基础的变革，所以利润和股权有多少是为了公益由你们自己决定的。 这有助于建立市场机制，有助于员工的激励，也有助于吸引投资。

社会在中国的迅速发展和挑战

财记者:你认为摩拜等一点的公司都是社会公司吗？ 那么，应该如何定义社会问题呢？ 有人认为，如果定义普遍，可以说商业都在处理社会问题。

徐永光:其实，很多生意都在处理社会问题。 商业可以提高人们的生活质量。 我认为处理社会痛苦的公司是社会公司。 看了厚亮(编辑注)宋厚亮，原《中国慈善家》杂志执行主编)发表的两句话，社会痛点人人有，社会公司人人需要。 这个还是正确的。 例如，食品安全是大家共同的烦恼，也有养老。 当然，不能说所有做养老的都是社会公司。 收入高的贵族式养老不能说是公司企业。 处理失智老人的刚需，为火炬服务，本来是政府的责任，民间做的，当然是社业。

财记者:根据处理的社会问题和产品服务市场化的基础，社会公司社会投资的快速发展模式是否不同？

徐永光:可能会有三种模式。 一是公益直接转化为公司企业，萎缩公益部分，壮大商业模式，吸引投资二是市场化程度不高的情况下，商业和公益(民办非公司单位+企业)两个机构同时运行，商业高效，公益兼顾政府购买，略有免费 三是各利益相关者对公益项目提供的服务感到满意。 包括政府、财团、服务对象等，以服务弱者为中心，专业化不断发展。 因为这个资源很流畅。 一般来说，可以维持非营利模式，也可以走规模化的道路。

我反对的是，现在一些公益性的项目，顺利进行后，出现了小财富，更是被称为养尊处优，往上就是花拳绣，浪费资源。 我认为在这样的机构里，有必要规模化抑制它。 如果好的项目不规模化，这就是公益资源、好的企业品牌的浪费。 我总结的社会创新五部曲是:公益铺货、商业跟进、产业化扩张，可持续快速发展，有效处理社会问题。 目标是扩大比较有效的供给，处理社会问题。

财记者:您认为目前公益项目走向规模化的最大困难是什么？

徐永光(最大的障碍是，一是公益是利他行为，因此缺乏个人不能谋取物质利益的优势激励。 公益项目即使在诉求与文案的空之间，如果要做大，我自己也有可能陷入陷阱； 二是公益个体色彩浓厚，难以复制，机构也难以复制； 此外，复制需要各种资源支持、财力投入、人力资源投入、专业资源支持、公众信服力等。

财记者:目前市场上在对社会公司的投资中，根据您的注意，资本的热度呈现出怎样的状态？ 有人认为投资者对公司的企业不感兴趣。 在许多困难的行业中，从资本回报率方面来看，缺乏吸引力。

徐永光:我认为资本越来越关注这些行业，他们也开始进入公司的企业行业，或者影响了较大的投资、社会责任投资。

公益转换公司的企业能做的很少。 做公益不大，做不好，因为不能死。 做生意是活还是死。 以前常说开公司很难，开处理社会问题的社会公司更不容易，但我现在改变了看法。 从美国和日本的市场以及中国一点点的社会公司的表现来看，公司企业的创业成功率比通常的市场公司要高。 这有内在的逻辑。 通常的公司投资在竞争白热化的环境中，为了卓越，应该怎么做呢？ 而且，很多时候，公司是一个有点人知后退的地方，市场成熟度低，公司企业在这些地方做，竞争力也低，你有使命感做事情，所以才会出现特点。

财记者:您正在鼓励商业资本进入社会投资行业，什么机制能保障社会公司的社会目标不发生偏差呢？

徐永光:现在在中国建设社会公司的标准太早了，简直不成熟，中国还没有到谁是社会公司，那些合格的社会公司的时候。

我们现在不反对制定标准，但需要不同的标准相互竞争。 社企论坛的中国社会公司奖创造了一个奖项，起到了示范、引领的作用，是一个软约束。 还需要通过在社会其他方面的引领，在中国建立类似的社会责任投资指数，鼓励和提倡公司在社会责任行业投资。 除了社会，下一步公司企业论坛也许可以研究这个。