“秦朔：商业文明是通过商业方法对人的权利和价值的实现”

本篇文章6304字，读完约16分钟

秦朔秦朔微信的力矩发起人、中国商业文明研究中心联合主任

提高整个商业决策的社会价值

《中国慈善家》:今年年初，秦朔WeChat的力矩与社会价值投资联盟合作共同发表了微信公共平台公司的创号，这种合作背后有什么想法？

秦朔:从整个商业快速发展的历史来看，公司与社会的关系一直是个重要问题，涉及这个问题，也包括财富与国民的关系。 到底一个公司创造了财富，推动了整个社会的迅速发展吗？ 还是在某些情况下会损害国民的福利？ 我一直在意这些问题。

这次与社会价值投资联盟一起创立这家公司的创号，是为了推进社会创新、社会公司，提高社会价值在整个商业决策中的权重，提倡这种思维导向。 以前，我们的商业活动给人的印象是片面的，公司股东利益最大化，而且公司用社会创新的方式处理很多社会问题时，社会整体的基础更加和谐，也能给社会弱势群体更好的力量。 社会基础设施更加和谐，每个人的资源、权利、快速发展水平提高，实际上间接有利于整个业务的快速发展。

据秦朔说，尤努斯确信在所有身体的内心和本性中，有力量通过做一些生意来找到自己，开发自己，获得自己的价值。 关键问题是能否唤醒它。 这种觉醒的一个非常重要的路径是金融支持。

《中国慈善家》:几个月前，你采访了尤努斯。 我接触过很多优秀的古来流传的公司之家，你对尤努斯这样的社会公司之家有什么不同的感觉和看法吗？

秦朔:以前通过间接资料对尤努斯也有很多了解，但当面采访给了我很大的感动。 我认为最大的启发是两个方面。 第一个方面是，尤努斯确信，在所有身体的内心和本性中，都有通过做生意来寻找自我、开发自我、获得自我价值的力量。 我们不知不觉中有了三六九等的想法，觉得只有一小部分适合做生意的人。 另外，也有人说本来就很懒。 也就是说，贫穷源于懒惰，贫穷源于懒惰。 所以，总是有这样的世界观和想法。

尤努斯的东西仿佛用利斧打破了这种想法，他告诉我们，无论多么贫穷、边缘化(人)，其实他的内心都有这样的力量，关键问题是你能否唤醒它。 这个觉醒的一个非常重要的路径是金融支持，但是在这之前，需要让周围的人感受到他能做些什么，能创造一点价值。 换句话说，尤努斯相信人性的善，相信能被认为是圣人。

第二，我以前对尤努斯的小额金融知道很多，但对尤努斯(这个身体)和他制作的文案，也就是社会公司的具体实践路径不太了解)这次也知道他所理解的社会公司是什么。 虽然用公司的方法做生意，但是他(尤努斯)把社会价值放在第一位。 因为，他向任何穷人提供高质量、但价格更便宜的产品，以满足他们的诉求，并在其中受益。 股东除了恢复原有利润外，没有分红。 虽然用这样的方法也改变了我对商业的理解，但这还是令人震惊的。

《中国慈善家》:日前，摩拜自行车进入首届中国社会公司奖第一评估名单，引发了一点争议。 很多人认为摩拜自行车让顾客以几乎为零的价格处理了最后一公里的痛处。 当然是处理社会问题的社会公司。 也有观点认为，如果能够低价处理客户面临的社会问题，那就是公益，并不是社会公司，最终还是要看公司自身的模式定位和目标。 你觉得这个问题怎么样？ 你认为社会公司和重视社会责任感或者社会价值的公司有什么不同？

秦朔:我认为摩托车是社会价值主导的公司是毋庸置疑的。 因为在分时度假中借助了这种方式，通过移动网络达到了非常高的效率，所以确实有社会价值。 但是，即使采用微信也不和我们收费，所以可以简单地说是社会公司吗？ 不，不能。 但是，它是社会价值驱动的公司，这一点也没有疑问。

我认为像摩拜恩这样类型的公司和社会公司最大的区别是两点。 有些是移动公司追求的是股东价值最大化，不是社会公共价值最大化，而是纷纷融资，这些投资者不可能不寻求回报。 真正的核心还是积累了这些数据之后，用大数据的方法去挖掘这个整个商业平台的价值，我认为这是非常明确的。

二是社会公司使用商业方式，但处理任何政府方面或现有商业模式都无法应对的社会问题。 我认为像摩拜因这样的类型(公司)，陷入社会的有点痛苦的地方，但他们并没有把商业诉求放在第二位、附属的位置。 例如卖酸奶的话，明明卖给城市会卖得更贵，为什么要比农村地区的市场卖得便宜那么多呢？ 明明可以赚越来越多的钱，为什么不赚呢？ 由于以前流传下来的商业(模式)无法满足很多客户的诉求，为了实现公共价值，牺牲利润最大化，放弃一部分商业价值，将这些价值转移到本来就没有相应支付能力的少量客户身上。 我觉得这和摩拜恩也不一样。

(中国慈善家)社会公司的概念传到中国已经有十多年了，但是面目模糊。 很多人不仅以以前流传下来的公司和公益组织的标准来评价社会公司，身份也没有特别的注册形式。 与社会税收优惠、资金补贴等扶持政策相比，就更谈不上了。 你认为中国社会公司迅速发展的痛处在哪里？ 你认为这样的公司形式在现在的中国发展得有多快？

秦朔:我对此有两个想法。 首先，我认为这还是要探索的。 任何一种企业组织模式、商业模式，从全人类历史长河来看，都是数百年来不断变迁的。 公司这个形式，现在很难说是完全成熟的，所以我认为应该给予更多的宽容。 二是，过去被称为商业公司，本质上是基于股东价值的立场。 从最初的股东企业模式开始，就是分享风险，分享收益。 为什么要投资呢？ 为什么要承担那个风险呢？ 因为)风险溢价的背后有更高的回报。 所以在某种意义上应该说股东至上确实是整个商业世界的核心。

但是，人类在今天这样的时代迅速发展，除了股东利益至上的单向模式之外，我认为也可以尝试越来越多的模式。 例如，以前先从社会上获取，最后从社会上获取；首先基本污染社会环境，赚钱后进行反馈。 那么，现在有一点模式吗？ 一开始不要那么快，从一开始就注入社会制约条件，快速发展可能很慢，但对社会的负外部性更少。 这是思考的方向吗？ 公司处理社会问题，涵盖特定的社会人士，以改善他们的福利为首要目的。

公司精神是个人价值观和生活习惯的选择问题

《中国慈善家》(在前几天舆论热议的山东聊城刺杀母亲事件中，伦理、暴力催收、警察不作为等是很多关注点，而你在文案《秦朔评于欢案:这片土地、破碎的文明》中指出产业和公司成长模式创新不足、金融体制双重标准、金融体制双重标准、 在这样的大环境中，我们谈谈公司的精神是否显得有点无力？

秦朔:我觉得这是个很好的问题。 我在2008年写的《负责任地创造新的商业文明》一文中也提到，公司精神这个事件，当然会受到方方面面的影响，体制、机制、政策、法制、各种各样。 虽然外部的制约条件是永恒的，但我认为最终公司的精神是内生的，最终是回到心中的憧憬。 心里不想做这个案子，为什么要做这个案子，为什么要这样选择，不管多辛苦都要坚持好几次吗&hellip； &hellip；

所以，从这个意义上来说，更好的外部制度环境可以促进公司才能的释放，但并不意味着大家不能多次去，因为外部条件不具备。 历史上很多条件不好的时候，反而会让很多人想很多方法。 所以，我倾向于相信，公司精神最后是个人价值观和生活习惯的选择问题，是是否走这条路的问题，与外部环境有关系，但没那么大关系。

《中国慈善家》:发表“负责任地创造新的商业文明”文章后不久，在2009年9月阿里巴巴10周年庆典上，马云提出阿里的使命是推进新的商业文明的形成。 同年12月，召开了以探索新商业文明中国途径为主题的第八届中国公司领导人年会。 除了金融危机这个大背景之外，这些事情之间有关联吗？ 在这个时间点前后，你和马云(杰克默)和其他公司的领导人有没有交流过新的商业文明？

秦朔:当时没有交流。 之后，我在辞职前后和他谈过几次。 也包括商业文明等。 阿里巴巴应该是中国大型企业中首次提出这种“新商业文明”，但当时他们的初衷是:以互联网为中心的新经济和商业形态应有的习性、组织特征、流程特征、思维特征、分配方法、业务模式、费用模式&hellip； &hellip； 从某种意义上说，他们认为这会带来新的文明。 所以，我认为阿里巴巴当时提出的是基于阿里巴巴的实践。

我的思维模式基于2008年金融危机的背景。 当时认为在这种情况下政府为了救市，必须给予刺激。 我为什么写这个复印件？ 一是我长时间在想，二是当时我接触较多的公司的房子，向政府寻求政策，询问家电(公司是否可以向农村补助)生产能力过剩而停产后政府是否可以救助等。 ) &hellip； &hellip； 我想为什么要向政府伸出援手。 后来和他们聊天，他们都说过剩，没办法，领域直线下降，整个领域的利益有限。 我说那个改革开放不是一天两天了，那个时候已经将近30年了。 在这个过程中为什么以前赚的钱不投资研发呢？ 不能增加你的核心价值吗？ 高价值公司抗风险能力很强啊。

我觉得在中国当时的情况下，大家又回到了可靠的思维上来，这很不可行。 所以我写了那个复印件。 真正长久以来可靠的做法是创造高质量的供应。 从想法上来说，我不是站在网络文明的立场上，他们是站在技术的立场上，我相反是站在从供给方面发现公司精神的立场上，我写下了这样的话。 去别的路吧。

《中国慈善家》:阿里巴巴提出，新商业文明的核心价值观是开放、透明、共享、责任。 阿里研究院学术委员会主任梁春晓表示，新商业文明的四个关键词是回归、自由、融合、自然，这在多大程度上能与商业文明的定义形成共识？

秦朔:不完全一样吧。 对于商业文明，我也在不断加深思考。 要凝聚商业文明最重要的一点，我认为还需要时间。 我研究这个问题大致有几条路。 例如，其中一条道路是评价或衡量整体快速发展、人类文明进步的重要指标，然后凝聚在商业文明上。 文化人类学家莱斯利·； 怀特表示文明指数的官方文明=能源×； 技术，我觉得很好。 现在，我打算改造这个公式。 因为技术和能量不代表方向，比如制造枪对着普通人打，这有问题，所以至少要加一个。

文艺复兴启蒙运动以后，人文主义、人类本质力量明显的想法越来越多。 例如，政治经济学家熊彼特说，经济快速发展是女王穿的长袜，普通工人也能得到。 其实是商业产品(服务)普适化的过程。 这将促进大机器的大生产、大)规模的流通、高速公路等)。 目前，各种各样的商品和服务，如分期付款与此有关。 在这个过程中，包括公司家、发明家、支援他们的金融家，都发挥了巨大的作用。 我把现代商业文明的成果看作是对人的权利、价值、力量、福利的实现和扩展的一种形式。

中国的商业文明必然有其文化独特之处

《中国慈善家》:要做无愧于时代的学问，要以客观合理的态度，&lsquo； 左右&lsquo； 中西框架是克服学术研究泛政治化倾向的，但一件事要寻根，一个重要的过程可能就是在与外界、他人的区别中认知自己。 从这个角度来说，中国的商业文明，或者说想快速发展的中国新商业文明，有什么普遍性和特殊性？

秦朔:你问的其实是我在今后3~5年内真正想回答的问题。 也就是说，我们有独特之处，还是我们的这个模式值得通过合同？ 我个人认为一定有。 从通常意义上说，中国的创新是低价的钱，或者说是穷人的创新。 比如要开发APP，在美国找五个个体不容易，整体人工很高，在中国可以开发几百个个体，我们有巨大的人口奖金特征。 二是我认为中国的创新是医生的创新。 世界上中国的患者最多，意味着得到的反馈最多，所以在应用型中，中国可能是最棒的。 我们的移动网络应用之所以远远领先于美国，是因为中国顾客太多，顾客反馈机制最终带来了这个。 第三，我认为中国的创新是竞争所迫的创新，中国的竞争在许多方面都是世界上最激烈的。

我认为很多创新最终会回归文化，成为从祖先传下来的创新模式。 例如国外的很多创新都是垂直细分的，中国(的创新)是水平整合的。 国外有推特、instagram、还有youtube。 也就是说，分别以拷贝、图像、视频为中心，但有中国微博(合并)这三种模式，微博至今仍在现场直播。 另外，座位旅行、美团、支付宝( Alipay )等是一站式服务。 当然这是很多复杂的问题，因为涉及法律规制等。 中国之所以能这样做，也是因为我的新闻保障不够。 但是，这确实对客户非常方便。 从商业竞争的角度来看，这个逻辑也非常清晰。 也就是说，如果在一个点上有巨大的客户数量，那么即使之后开展新业务，获得价格也会非常低，但如果自己做垂直的东西，获得价格也会变高。

虽然这有商业逻辑，但我也在想整个中国以前的文化是不是越来越凸显了。 在联系的一个观点上，西方更细化、原子化、碎片化。 最后可能和中国这样天人合一持续循环的文化有关。 中国不是一个小国，而是一个有着几千年历史、历史从未中断的国家，所以中国的创新一定有值得深思的地方。

二是从比较研究的角度来看也非常有趣，与国外有很多不同之处。 从某种意义上说，美国开国之初是弱政府强势公司的中国过去在溥天手下流传，难道不是王土吗？ 率之滨，莫非王臣，和这一套很像，所以中国是强政府弱的公司。 但是，美国的快速发展路径最终也趋于均衡，每一次金融危机，政府的力量都越来越大。中国的改革开放也必须解放全民，使每个人快速发展。

《中国慈善家》:在商业文明前冠以新字的同时，要创造和推进其形成。 言下之意，应该是我们本来就不完整、令人满意的商业文明吗？ 春秋时代重农抑商、士农工商的排名不断，即使到了重视商业的北宋，民间商人成功的重要条件也是依靠权力。 在这样从古至今流传下来的世界中，我们有自己独特的优秀商业文明基础吗？ 如果不是，我们追求和推广的商业文明，是起源于西方，以西方为榜样的文明吗？

秦朔:如果说中国曾经达到过人类许多文明的高峰，那么中国当时迅速发展的基本制度框架必然有其合理性，不能简单地说中国几千年来抑制了商业，也不能完全下这个定论。 当然，整体上是强势政府的特征，中国这样强势的政府的特征在某种意义上说，实际上在任何经济区块中都有。 也就是说，有条框框，有一定的规范性，但并不一定意味着压抑和束缚。

一直提倡主体性和现代性的统一。 许多东西一定是人类共同享有的财产。 (例如，包括现在许多自然科学工程技术、社会科学、许多发明创造。 这些成为公理，成为公共传感，必须遵循。 但是，中国的很多活动是基于本土的现实环境，受到现实的约束，从自己的历史土壤中也吸取了很多养分。 所以我认为中国最后出现的这个文明，一定不完全和西方一样。

《中国慈善家》(年，英国在过半的公投结果中决定退出欧盟。 特朗普因大特征和大争论成为美国总统，强调个人主义和利己主义的哲学家安·； 兰德的信徒。 这些似乎证明了保守孤立的反全球化思维，至少证明了英美国民分裂成难以形成共识的两极，aiiib的建立、一带一路战术的推进、命运共同体理念的提出等都证明了中国正从全球参与者的作用向领导者迈进，

秦朔:一个文明、一个秩序、一个话语权、一个实力、它的形成需要时间，也需要一点得天独厚的历史机遇。 别指望这个过程会一举结束。 所以中国现在开始发声，通过一带一路与命运共同体连接越来越多的力量。 但是，在这个过程中注定会遇到各种困难的障碍和挫折。 现在我们从大的概念方面谈了很多，但一带一路的投资是否能赚钱，是否真的能给当地带来利益，是否真的能长治久安，现在还不知道。

这确实是个大方向，但我认为精神上需要长久的准备。 另外，中国现在的地位和当时美国二战后的地位大不相同。 中国在某种意义上内部的各种问题还很多，我们的整个经济区块不是指导型的创新型经济区块，在某种意义上有加工组装、模仿的成分。 真的能领导世界吗？ 所以，我想我们不会轻易感觉到马上就发生了。 这个不能疏忽。 还是踏实地把自己应该做的事情做好，体现自己真正的竞争力和高价值，这才是可靠的道理。