“马云：美国就业问题是不合理分配造成的”

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新闻网络科技信息北京时间1月19日凌晨，马云(杰克默饰)在达沃斯论坛特别对话环节担任《纽约时报》专栏作家，安德鲁·； 罗斯&米德； 索尔基采访。 索尔金从马云和特朗普的会面文案中，询问文案在贸易保护主义崛起背景下的全球化前景。 在达沃斯论坛人气最高的对话中，会场外面挤满了没领票的听众，但媒体记者却在门口用手机开始了直播。 所有人都从马云那里了解到即将上任的特朗普将对全球化和国际贸易采取什么样的措施，以及马云的阿里巴巴在美国和中国这两个世界前两大经济体的贸易往来中扮演什么样的角色。 马云(杰克默)表示了对全球化的支持，他说全球化需要向更一般的方向迅速发展。 也就是说，需要升级目前服务于跨国巨头的国际贸易规则，更好地支持世界2000万家中小企业进入国际贸易，分享全球化红利。 他相信，通过网络技术，我们可以把所有公司建成亚马逊。 关于备受瞩目的就业问题，马云发表了自己的意见。 在过去的30年里，美国的大量资金投入了战争和华尔街。 马云认为，如果这些钱投资于基础设施，投入中西部，开发那里的产业，将会带来巨大的变化。 不是其他国家偷了美国的就业机会，这是你们的战术，是你们没有合理考虑和分配资金。 马云认为，中美不应该打贸易战，不应该永远有贸易战。 我认为我们应该给川普政府一点时间。 他是个思想开放的人，他听着大家的声音。 我觉得发动战争很容易，结束战争很困难，不可能。 在对话的最后，马云回答了问题，表达了对加勒比阳光和沙滩的向往，他说:“我来到世界上走了一次，不仅仅是为了工作。 (韦青青青) ) )。 以下是为了对话的实录，新闻网技术简单地删除了。 索尔金:我刚参观了特朗普大楼，刚和唐纳德·特朗普见面，你能介绍一下这次会面吗？ 马云(杰克·默) :这次会面很有效果，比我预想的要好得多。 我也和大家一样，听到了很多关于他的事，看到了很多信息。 进去之后，我感觉他心情很开放，很乐意倾听我的意见。 我对谈话的成果感到非常高兴。 他说要带我上楼梯。 我想他也应该对这次会面的成果感到很高兴。 索尔金:其实是你给他打电话还是他给你打电话，这次会面是怎么促成的？ 马云(杰克·默) :这也是我问自己的问题。 有一天，有人问我想不想和总统候选人见面。 真的吗？ 还没有准备好。 我不知道你想说什么。 几天后，又收到了几次。 有个朋友问了我同样的事情。 我想也许应该谈谈。 至少特朗普可能会为我说的话感到高兴，所以就去了。 我们讨论中小企业、农产品、中美贸易，特别聚焦于美国企业通过我们的互联网面向亚洲销售，这会给他们创造更多的就业机会。 索尔金:在你们的谈话中，我们承诺在今后5年中为美国创造100万个职位。 不是阿里巴巴的直接雇佣吗？ 马云(杰克·默) :不是我们雇佣的，阿里巴巴有4.5万员工。 我们雇不到一百万人。 很难想象我们能管理一百万人。 但是，我们和候任总统达成了一点协议。 支持了中小企业、中西部的开发，当地农民和中小企业向中国的出口。 可以分享我的意见吗？ 30年前，美国说只压制知识产权、科技、企业品牌，把低层工作交给世界其他地方是伟大的战术。 美国的国际企业通过全球化赚了数百万美元，美国的100家企业是惊人的。 在过去的30年里，微软、思科和ibm这些公司赚了上千美元。 比中国的四大银行赚的钱还要多。 那么，挣的钱去哪儿了？ 在过去的30年中，美国在13场战争中消耗了14.2万亿美元。 如果这些资金的一部分用于基础设施投资、白领支援、蓝领支援呢？ 不管你们的战术有多好，你们都应该为民众投资。 另外，我年轻的时候听说的是，美国有福特、波音等大型制造公司，过去20年我听说的是硅谷和华尔街，资金流向了华尔街。 然后，2008年发生了金融危机，损失了19.2万亿美元。 这是巨额资金，掠夺白领，破坏了全世界3400万人的就业。 如果这些钱不流向华尔街，而是投资中西部，开发那里的产业，将会带来巨大的变化。 不是别的国家偷了你们的就业机会，这是你们的战术，是你们没有合理考虑和分配资金。 这是我的看法。 索尔金:我现在看到了对全球化重构的强烈抵制。 你觉得怎么样？ 马云(杰克·默) :我认为全球化很好，但全球化需要优化。 这是特朗普总统想处理的问题，我认为全球化应该是普适的全球化。 在过去的30年里，全球化由6万家大公司管理。100年前，由几个国王统治。 如果未来30年能支持600万家公司的跨境运营呢？ 如果未来30年能帮助2000万家中小企业跨境运营？ 我相信全球化应该是无所不在的。 这是我的建议，我们应该通过商业团体，通过谈判处理问题。 中国加入世贸组织已经十几年了，无论是公司、国家还是整个世界，我都认为有必要重新审视。 世贸组织很伟大，但它首要是为发达国家及其公司设计的，对中小企业来说没有机会。 我们希望建立电子贸易平台( EWTP )，支持能够通过手机和互联网在互联网上进行跨境买卖的年轻人和中小企业。 我认为商业应该由商人决定，ewtp应该由商界人士坐下来讨论、谈判、达成共识，得到政府的支持。 索尔金:关于阿里巴巴，我想大部分西方人对你们自己的商业模式都不太了解，可以把阿里巴巴和亚马逊比较一下吗？ 马云(杰克·默) :世界上并不是只有一种商业模式。 如果世界上只有一种正确的商业模式的话，这个世界会很无聊。 我们需要各种各样的模式，为了某种模式而努力的人们必须相信这种模式，相信我所做的。 关于与亚马逊的区别，亚马逊就像帝国一样，自己控制所有环节，从买入卖出的我们的哲学，建立生态系统，给别人力量，帮助他们卖出和服务，让他们比我们更有力量 是保证中小企业拥有通过我们的技术和创新与微软、ibm竞争的力量。 我相信通过网络技术，我们可以把所有的公司变成亚马逊。 去年的gmv (商品交易额)超过5500亿美元，雇佣员工负责这些商品的运输需要500万人。 我们不能让500万人把我们平台上出售的商品运走。 我们唯一能做的就是给服务企业、物流企业力量，保证他们能有效运营、盈利、雇佣越来越多的人。 索尔金:目前对阿里巴巴的持续批评是侵权问题。 你认为阿里巴巴取得了那些进步吗？ 你如何看待包括美国在内的其他国家的监管机构？ 你在质疑阿里巴巴吗？ 马云(杰克·默) :首先，当你拥有庞大的商业规模时，你必须学会接受批评。 必须倾听，评估它们是正确的，它们是错误的； 第二，要建立一个致力于000万小规模业者的EC平台，不可能进行所有的检查。 这是电子商务模式本身的问题。 第三，在过去的17年里，我们在休假和知识产权保护方面是领导者。 我们每年投入2000名专职员工，每年在假期投入10亿元人民币，但我们是互联网企业，没有执法权。 我们发现有人在卖假货。 我们可以把他从平台上除掉，但不能逮捕他。 去年，我们将400名伪造者送进监狱，下载了3亿7千万件赝品。 我们不仅仅是假冒的领袖。 用大数据监视谁买、谁做、谁卖、地址在哪里，提交给警察进行捕获。 我们很高兴现在世界特别是中国政府机构意识到了这个问题。 说了假货质量会更好的话，但这不是赞扬假货，多年来，品牌商必须非常注意。 假货的质量大幅提高，非常可怕。 例如，请第三方鉴定是否为假货，发现假货质量有时会更好。另一个更可怕的是，有个企业品牌说你们在卖假货。 我们找了很久，想发现问题但没找到。 之后，从旗舰店买了商品送去检查。 他们说这是假货，很困惑。 索尔金:你和阿里巴巴的名字出现在年初的几个大满贯上，阿里巴巴进军好莱坞的野心是什么？ 马云(杰克默) :每隔五年，我们都会做一次战术回顾，展望未来。 战术问题都问自己一个问题，能处理社会问题吗？ 第二个问题是，这个项目十年内会成功吗？ 那就干吧。 如果一个月或一年就能成功呢？ 那个也可以不做。 五年前，我们进行过一次大讨论。 未来10年、20年的中国最需要什么，最后的决定是happiness (期待)和health )也就是双h战术。 好莱坞电影能让人赏心悦目。 现在谁都不开心，富人不开心，穷人也不开心。 至少看电影很开心。 我认为应该和好莱坞合作。 我们现在只做了两年。 还有8年。 我的企业不仅想做电商，还想给人以启发。 我最喜欢的电影是《阿甘正传》，生活很难。 这是我学到的，得到了很多启示。 在过去的17年里，人们都说我是疯子笨蛋。 你疯了。 做不能做的事情！ 你是个笨蛋。 你怎么能做这个模式？ 亚马逊就是这个模式。 一种叫做ebay的模式。 你为什么要阿里巴巴这个模式？ 我对自己说。 阿甘继续说，不要在意别人的想法。 阿甘还说，没有人赚钱，人们捕虾赚钱。 所以，我们为小公司服务。 观众:你怎么保证不会破坏人们的生活？ 你是有权决定的人。 你怎么保证不控制整个信用体系？ 马云(杰克·默) :首先我不清楚。 这是一个模糊不清的世界。 每天都不明确。 唯一明确的是昨天。 我不知道会独裁还是愚蠢。 所以我觉得应该趁年轻辞职。 我有很多事件。 慈善，老师，我想做环境保护。 世界这么美丽，我为什么总是当阿里巴巴集团的首席执行官？ 我来世界不是为了工作，而是来这个世界享受我的人生。 我不想死在办公室，想在阳光沙滩上。 观众:你认为中国会进入贸易战吗？ 如果特朗普政权和中国打贸易战，阿里巴巴会受到影响吗？ 马云(杰克默) :我认为中美不应该打贸易战，不应该永远有贸易战。 我认为我们应该给川普政府一点时间。 他是个思想开放的人，他听着大家的声音。 我觉得发动战争很容易，结束战争很困难，不可能。 伊朗战争，阿富汗战争，结束了吗？ 没有。 我相信一件事，一旦贸易停止，世界将陷入困境。 贸易让人们开始表达信息，大家交流文化和价值。 如果中美两国达成一致，阿里巴巴的商业模式就会被破坏，如果这能制止贸易战，我也乐意破坏阿里巴巴的商业模式。 你怎么能想象世界最大的经济阻滞和世界第二大的经济阻滞正在进行贸易战？ 这将是对世界的灾难。 如果我们能停止战争，我们必须做什么样的事件来阻止它。 我想向在座的各位提出最后的建议，所有政府都必须注意今后30年对世界非常重要。 科技革命每次需要50年，前20年出现科技企业，后30年科技得到应用。 因此，让我们来关注一下今后的30年。 在过去的20年中，ebay、亚马逊、facebook、阿里巴巴、谷歌和Hellip相继出现。 &hellip； 可以，但最重要的是让技术具有包容性，改变世界。 这是未来30年。 让我们来关注下哪些30岁的人。 因为他们会在网络时代改变世界，成为世界的建设者。 我们意识到，哪个员工可能还是不到30人的小公司。 30岁的人，30人组成的公司，会让世界变得更好。