“王振耀：慈善不是低保，中产阶级也可以救助”

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备受瞩目的罗尔的事情似乎暂时告一段落。 但是，这个不在《慈善法》规制范围内的个人求助例子折射出我国现行制度和公众现实感情的不自然。 罗尔的事给我们带来了那些启示吗？ 12月8日，公益大咖、深圳国际公益研究院院长王振耀接受了读书特记者采访。

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读卖记者:关于罗尔的事情，有人认为罗尔的个人求助行为不在慈善法的限制范围内，慈善法的适用范围很窄，对此你怎么看？ / br// h// br// h /

王振耀:并不是说人类生活的所有地方都需要法律规范，必须留一点空之间用道德、伦理来处理。 这种寻求个人帮助的例子，任何国家都不能严格禁止。 罗尔的事是《慈善法》正式施行后，一起相当典型的模范例子，他提出了好的问题，中产阶级有困难的时候会帮忙吗？ / br// h// br// h /

在发达国家，流浪汉总是在街头求助，但大家甚至不认为他是乞丐。 我马上帮助你。 但是，在我们的社会中，这样的概念还不能接受。 我们要渡过这样的难关，是中产阶级有困难求助的时候，我们把他当作穷人，还是只是需要帮助的人？ 是把房子卖了贫困阶层再救，还是大家支持他的一部分，这是整个社会的伦理道德。 所有人都感到怀疑。 罗尔的三所房子不卖，而是向社会伸手。 这个逻辑似乎因为罗尔不是低保户，所以没有资格求助。 但是慈善活动是最低生活保障吗？ 显然不是。 罗尔的事证明了我们的慈善事业需要进一步提高，我们的社会价值、伦理需要进一步提高。 / br// h// br// h /

读书记者:《慈善法》处理了专业慈善活动的问题。 例如，个人需要求助时，可以通过公开招募的慈善机构展开募捐等。 但是，从罗尔的情况可以看出，公共行善方法和专业慈善活动还有一定的差距。 你认为应该怎么解决这个矛盾？ / br// h// br// h /

王振耀:因为《慈善法》在世界范围内是一部非常前卫的法律，借鉴了各国的慈善法，体现了现代的慈善精神。 一开始可能还不习惯，不过没关系。 大家还有学习过程。 现在大家都很着急，有人希望法律规范罗尔这样的事。 各位，请不要着急。 这种中产阶级面临的困难将来会在社会上经常发生吧。 最困难的人毫无疑问会拯救，但慈善活动并不一定只拯救最困难的人。 这是我们应该学习的教训。 在罗尔这个例子里，现在大家似乎都解决得很好。 我认为，在这一互联网求助成为公共事务之后，政府、社会组织、罗尔本人的积极行动，使事件向好的方向迅速发展。 这个解决过程也显示了社会的理性和智慧。 / br// h// br// h /

阅读记者:既然在法律框架下难以处理，今后如果发生这种个人求助的例子，有更好的处理方法吗？ / br// h// br// h /

王振耀:我认为是同样的问题。 如果规模太大，请政府介入。 这次有了一个好的开始。 深圳市民政局把罗尔、小铜人、微信平台等相关人员叫到了一起，但市民政局没有说要没收这笔钱。 或者要求退钱，只是明确说明政府要做的事，从政策角度解读这个事件，并不是简单盖棺定论。 / br// h// br// h /

另外，从这个例子来看，我们的应急救援必须进一步加强。 如果一个人的身体不断地呼唤，社会没有紧急应对，就是社会公益慈善结构上的缺陷。 我们不能对求助感到非常无力。 就好像我们的民族很冷漠一样。 为了不像罗尔那样不自然，最好有全国性的大病救助联盟。 当然，如果个人求助的话，必须向社会公布准确且充分的消息，向捐赠者进行说明。 / br// h// br// h /

记者:许多慈善机构确信像罗尔这样的家庭状况不在他们的救助范围之内。 / br// h// br// h /

王振耀:至今仍有很多公益组织埋头于救助最低生活保障对象。 但是慈善活动的边界很广。 例如，过去有个穷孩子，在网上募集500万美元的善款，直接打到他的账上是非常危险的。 所以如果慈善机构在行业里持续短缺一点，就有可能产生更大的风险。 这都是这件事给我们的启示。 / br// h// br// h /

记者:据说小铜人的营销是血腥的营销，慈善和商业有界限吗？ / br// h// br// h /

王振耀:社会有一点灰色地带，不一定要画清楚。 那需要一定的伦理。 我认为还是应该给社会一个认知过程。 例如，这次罗尔通过小铜人得到了捐赠，这是中产阶级求助的一种形式。 他希望通过自己的能力，通过一些市场化的手段得到救助。 / br// h// br// h /

从前卖身救了丈夫救了母亲，现在罗尔说自己卖文救了女人。 大家也要扩大视野。 不要明确定义商业和公益慈善活动。 有了一些生意，大家就受不了了。 其实现在公益和商业的结合是趋势。 例如宜家的房子是基金会投资的，它完全是商业化的手段，但赚的钱会用于慈善活动。 如果一家公司帮助了人，得到了好的评价，这也是理所当然的。 不帮忙能得到好名声吗？