“王振耀：新冠疫情前所未见 没有经验可借鉴”

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原标题:王振耀:疫情前未见。 需要部门间协调应对。 另外，不使用榻榻米床架屋

由新冠引发的肺炎这一突发公共事件，发展成了包括经济、社会多方面的混合型、跨境灾害，引起了救援人员的关注和热议。 / br// h// br// h /

在民政部救了十几年的灾，但没有遇到这么多复杂、规模巨大的疫情灾害。 北京师范大学中国公益研究院院长王振耀在接受《财经》记者电话采访时表示，新冠引发的肺炎疫情融合了2003年sars、2008年南方冻结、汶川地震三大灾害事故的特点，这是现代社会人类面临的巨大灾害，完全成熟的经验应对。 / br// h// br// h /

王振耀曾任国家民政部救济司、社会福利和慈善事业促进司司长，在非典、汶川地震期间均参与了物资采购。 在救灾行业，建立了国家自然灾害救助四级响应体系，加快了灾民救助工作的规范化进程。 / br// h// br// h /

大家似乎渐渐开始重新开始工作了。 王振耀持续关注疫情的快速发展。 在和《财经》记者谈话时，他反映出晚上路面车多了，东三环又堵了，断断续续开了一个小时。 / br// h// br// h /

王振耀认为，这次疫情规模太大，客观上已经发展成了大灾害。 目前，突发公共卫生问题的应对机制和应急管理体制预案建设还不完善。 需要标准化的、决定责任后应对人的预案。 / br// h// br// h /

救灾必须具体。 危机时刻不能到处协商表决。 必须由直接负责的一线相关负责人决定并承担责任。 任何人都不能说话或到处报告，但不承担责任。 这是值得大家重视的宝贵经验，王振耀直言不讳。 / br// h// br// h /

与自然灾害作斗争10多年的王振耀呼吁，在顶层设立应急管理委员会，通过该常设机构协调各职能部门解决应急事务，通过大部分制度和大委员会的协调机制，能够比较有效地发挥双重特征。 / br// h// br// h /

王振耀建议，政府应通过社会团体和情况，鼓励他们依法、按职能行事。 根据汶川的经验，社会组织的活力可以弥补政府的不足。 / br// h// br// h /

王振耀[资料图]

应对措施不完善，在大灾害面前被动

《财经》:你曾经处理过多次重大灾害，和过去这次新冠引发的肺炎疫情有什么不同？ / br// h// br// h /

王振模:这是现代社会人类面临的大灾害，并不是完全成熟的经历。 民政部十几年来，没遇到过这么多复杂，规模这么大的疫情灾害。 那是一只巨大的黑白天鹅，悄悄地来了，不得不关闭城堡。 这是一件非常大的突发公共卫生的事。 / br// h// br// h /

我经历过2003年的非典，直接参与过2008年初南方低温雨雪冰冻灾害、汶川地震灾害救援等重大灾害的处理，但这次疫情包括传染病、春节期间，包含了涉及上千人口的多种因素，多而复杂的程度在上述 / br// h// br// h /

这次疫情中有瘟疫，灾害中有瘟疫。 随着疫情的扩大，后期居民生活必需品的物流供应和各种人员的救助与保障牵扯在一起，这类似于大灾害，疫情和灾害开始发生转变。 / br// h// br// h /

(财经)灾情和疫情逆转后，现有的处置机制赶上了吗？ 为什么前方物资在结构上不足，无法顺利进行？ / br// h// br// h /

王振耀:目前，我国突发公共卫生事件的应对乃至应急管理体系的预案机制还不完善。 各省启动突发公共卫生问题一级响应后，在开展防疫救助、道路封闭停业时，还有医疗物资保障、生活必需品配送、急救人员更替、预防公司复工延误期间资金链断裂、志愿者协调协调等诸多方面需要预案同步协调、同步保障。 目前，缺乏各种强度的综合预案来应对概率较低的突发紧急情况。 / br// h// br// h /

在民政部担任灾害救援司司长时，负责保障平民生活、前线应急(包括医疗)工作人员的基本生活。 人马不动，粮草先行。 保障救援物资本来就是救援工作的要点之一。 他强调，灾区一定要建立救援物资清单制度。 目前，上一阶段，大家对疫情的快速发展心不在焉，应对措施准备不充分，在大灾害面前还有些被动。 / br// h// br// h /

灾害的演变更多、更复杂，制度建设当时是

(财经)新世纪的灾害普遍具有跨界性质，自然灾害、公共卫生突发事件、公共安全突发事件、安全生产责任事故等往往容易相互作用。 目前各区块的承包对专家有帮助，但如何实现多种复杂灾害情况的跨部门合作？ / br// h// br// h /

王振耀:根据我十几年来应对自然灾害的经验，一个国家级的协调机制尤为重要，可以通过这个机制和详细的预案齐心协力，更容易应对灾害救援防灾的困难。 疫情涉及公共卫生专业，还需要更加详细、具体规范化的国家行动方案。 / br// h// br// h /

《财经》(年，应急管理部诞生，但其责任不包括应对突发公共卫生问题，使得此次疫情难以发挥其专业特点。 你对此有什么看法？ / br// h// br// h /

王振耀:这次疫情没有启动公共卫生，没有启动自然灾害应急预案，这是可以理解的。 但是，结果是，应急管理部难以按照预案开始体制上的支援，除非有特别要求，否则将发挥处理自然灾害的丰富经验。 / br// h// br// h /

因此，民政部的救济和救济部门的职能虽然已经属于应急管理部。 但是，由于应急管理部未能按照灾害应急预案做出应对，承担大灾害捐赠的责任，民政部应当规定红十字会、慈善总会等组织协调捐赠。 从目前的快速发展来看，此次疫情不亚于任何一次大灾害，但出现了应急管理部门无法启动灾害应急预案的不自然局面。 / br// h// br// h /

《财经》: 2005年，非典疫情结束后，国务院办公厅内设立了应急管理办公室，多个部委负责合作处理突发事件。 / br// h// br// h /

王振耀:当时国务院应急管理办公室提供了各部委跨境应急响应的协调机制，各部门将新闻报送这里，统一解决后，可以由领导决定。 那时，大家不仅可以直观地看到所有的新闻，而且经常参加协调工作会议，担任各大应急体系职责的司长、处长也非常熟悉。 改制后，各部委将回到以前流传的分工申请体制，各自直接向分管领导汇报，缺乏汇总分解前一级新闻的能力，地方疫情防控权限也可能弱化。 / br// h// br// h /

(财经)灾害发生一段时间后，现在顶楼设立临时指挥部后，各项协调工作顺利了，有必要固定这个制度吗？ / br// h// br// h /

王振耀:确实应该进一步规范和落实这个制度。 从全球来看，应急管理改革在各国是一大挑战。 似乎有必要在国务院内设立综合协调机构，通过该常设机构，向各方面积累妥善解决应急事务的经验。 通过大部分制度和大委员会的协调机制，可以比较有效地发挥双重特征。 / br// h// br// h /

救援责任必须确定，民间力量必须接受

《财经》:体验了2008年汶川地震的救援，当时印象最深的是什么？ / br// h// br// h /

王振耀(国家应急预案要细化责成人、确定职能、启动应急预案的机制。 例如，在自然灾害四级应对机制中，国务院副总理领导下的34个省厅任命包括军队在内的相关负责人组成国家减灾委员会，从民政部灾害救援司司长、副部长、部长到国务院副总理根据灾害情况等级启动应对机制。 一旦发生灾害，达到应对水平，对应的中央业务组要全天候到达灾区，同时要在全天候内初步安排受灾群众的生活。 / br// h// br// h /

如果没有标准化的解决机制，这将很麻烦。 各类自然灾害应急响应体系有一系列责任指标。 我害怕自己会忘记。 特意在桌子后面挂了响应标准和步骤的大图表，每天看直到背下来。 / br// h// br// h /

不能忘记救济要由谁根据谁负责，要为逃避责任负责。 救灾必须具体，不能在危机时刻到处协商表决，必须由承担相关责任的负责人决定并承担相应责任，任何人都不能计算并四处报告。 这是值得大家重视的宝贵经验。 / br// h// br// h /

(财经)这次民间力量的自救和相互救济备受瞩目，但也出现了盲动和不能向国家报告的情况。 为了在灾害发生时能够进行充分的社会动员，有必要设置界面吗？ / br// h// br// h /

王振耀:在大灾害面前，政府应该通过社会团体和情况，鼓励他们依法、按职能行事。 必须鼓励志愿者和慈善机构发挥作用。 即使发生疫情，他们也不缺乏，做得好，很感动，有些志愿者献出了宝贵的生命。 虽然围绕韩红捐款的呼声不断高涨，但人们率先冲上去，给了大家信心。 真是太感谢了。 / br// h// br// h /

社会组织的活力可以弥补政府的不足。 从汶川的经验来看，当时也有很多政府工作人员遇难，民间组织发挥了很大的作用。 疫情面前，志愿者必须接受专业培训，得到政府的支持。 我认为红十字会可以起到连接双方的平台作用，很遗憾他计划接受捐赠，被边缘化，很遗憾。 / br// h// br// h /

《财经》:从国际经验来看，遭遇这样的灾害有其他山石吗？ / br// h// br// h /

王振耀:学习国外的经验是必要的，但实践经验未必是好事。 2008年，我担任亚太经合组织救援委员会轮值主席，在秘鲁介绍汶川救援经验后，许多国家希望中国进行内部培训。 / br// h// br// h /

负责澳大利亚救援的官员对我说，中国的经验将促进澳大利亚体制的更完整。 日本3·； 11大地震后，去现场判断救援情况，发现当初正在学习日本，我们变得充实健全了，现在人们想向我们学习。 / br// h// br// h /

我个人比较国外应急管理，包括增设突发公共卫生应急响应、自然灾害应急响应相关专业，加强中央党校和国家行政学院的应急培训课程，在中小学和幼儿园普遍开展减灾培训，更好地普及相关知识，提高国民防疫防灾、应急救援能力 / br// h// br// h /

(责任)苏荔) ) )。