“希望工程：从助学到“授渔” 期待改变因学致贫现状”

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项目肩负着农民全体后代读书的神圣使命。 经过25年的历史和快速发展，被誉为中国公益第一企业品牌。 年11月25日，在希望工程25周年及公益新项目发布活动中，希望工程实施机构——中国青少年快速发展基金会(以下简称中国青基会)发布了微校计划、该e教室授课、娱乐阅读、快乐足球、玩具总动员5款公益新产品。 中国青基会副理事长、秘书长表示，只要不断创新，就希望工程能与时代同行。

在宣布希望项目资助从单纯的救助模式迅速发展到救助快速发展模式后，中国青基会按照25年的使命安排农民后代全员读书，使每个孩子都不会因贫困而旷课，育人被提高到了前所未有的重要程度 肩负着新的使命，中国青基如何实现愿景？ 最近，中央人民广播电台公益独家对话中国青基会副理事长、秘书长涂尔干。

公益的核心价值观是市民的互助

中央人民广播电台公益:最近，中国青基会在贵州省举行了年度希望工程圆梦行动补助金的发行仪式，访问了受援大学生陈果的家庭。 你在这个学生的房间里对记者们说:“陈果在这样的环境下考上了大学。 在你的意见中，你认为陈果有希望项目梦想的行动支持对象的典型特征吗？

涂猛(陈果很典型，他就像一个希望工程很多的受援大学生。 一是这些孩子对未来充满信心，充满希望。 这是非常重要的。 第二，他们在踏实地学习。 上大学对这些孩子和他的家人非常重要，我们古人谈了跳门的事。 上大学确实是改变这些孩子他自己的命运，包括改变他家的境遇几乎是决定性的因素。

站在大的社会背景下看农民阶层的流动，无非是两种方法。 一个是到城市打工，二是学习、考大学。 比较这两条路，会发现现在越来越多的人在城市化的过程中通过到城市打工找到这样的路。 这条路非常困难。 城市融合有两个方面。 一个是技能，另一个是文化观念。 许多居住在城市的农民工在知识和文化方面的准备不充分。

龙门是社会提供的公平机制，用分数说话。 目前，每年大学毕业生人数达到700万人以上，就业困难，但这种就业难与进城务工者进城就业难不是一个概念，用知识武装的农村学生是农民后代的精华。

在这个背景下，我们可以看到这些孩子们是如何跳龙门的。 陈果很开朗，自信满满，在那样简陋的房间里考上了大学，那份坚韧努力，身上有很多优秀的品质。 陈果这样的例子太多了，都市人不太能想象的困难可能被这些孩子们克服了。

我们最先了解公益的核心价值观是助人，从我们自身的实践和体会来看这是不够的，公益的核心价值观应该是公民互助。 他可能有点缺钱，但是这样的支援送到有爱的人那里后，他反馈给你的都是正能量，这个价值绝对不会低于你给他的那种资金捐款。

农村贫困的原因现在排在首位的是学校贫困。 但是，这种贫困与疾病造成的贫困不同，这种贫困是可逆的，可能是眼前的房子欠下的债。 如果孩子顺利学习后就业的话，他今后会有收入，这个孩子有出息。

中央广播电台公益(北京大学公共传播社会快速发展研究中心发布的希望工程梦想行动项目影响较大的判断报告表明，希望工程梦想行动不仅可以处理贫困学生上大学的燃眉之急，还可以从长远来看提高社会快速发展的信心指数，阻断贫困的代际传播等诸多益处。 如何扩展项目会对受援学生产生这些正面的影响？

涂猛:我们建议捐赠公司茅台集团等这些学生到大学后再提供一些资金。 另外，由这个项目资助的孩子明年大学毕业。 受援学生可以自愿回家乡做公益传播吗？ 我们现在在全国51个县运营公益支援希望中心。 这些受援的孩子们大学毕业后，能回他的家乡做公益吗？ 时间是五年到七年。 我们接受相关培训。 五到七年后，他可以留在当地，如果有机会，也可以去其他公益机构工作。

不同的捐助者有不同的选择。 茅台认为现在从家到校门经济困难的孩子太多了，他们选择了支援这部分孩子。 我们也通过一点别的项目进行一点整合。 我们对大学生的资助是三个一个的机制，第一个是捐助者资助，第二个是打工，第三个是社会实践。 事实上，我们大学生援助完善的机制就是这个模式。

中央广播电台公益:目前对项目资助对象的限制条件之一是考上二本以上的大学。 偏远贫困地区的学生受到各种条件的限制，要考上三本已经不容易了。 他们接受高等教育对家乡的建设更重要，未来的项目会放宽这方面的要求吗？

涂猛:也许暂时还不能缓解，但这是实地调查给我们的评价，不是说我们不资助这些孩子。 因为现在很多三所学校收很贵的钱，我们社会的捐赠不足以克服他们收很贵的钱的困难。 如果用社会极其有限的资源来填补那么大的商业漏洞，这将违背我们的价值。

不存在让大顾客和小顾客通过的公益产品

中央人民广播电台公益:今年茅台集团连续4年为实现项目梦想捐款1亿元。 经过四年的大规模捐赠和信息媒体的广泛传播，许多贫困学生对项目帮助自己实现大学梦想抱有心理期望。 如果这个项目突然没有了这种不重复的大额捐款，中国的青基会如何应对？

涂猛:明年是茅台集团捐款希望实现项目梦想的第五年。 茅台想在五周年举办庆典。 他们也和我们说过话。 10年时援助的学生人数为20万人，但其实茅台比时间更长远，更有战术考虑。 这是我们可以继续期待的项目。

如果发生意料之外的事情，继续开拓捐赠市场可能是唯一的应对方法。

公益的中央人民广播电台:现在很多公司都设立了自己的基金会。 特别是大公司实力非常强。 总有一天公司不需要和专业的公益机构合作了吧？

涂猛: 2004年，随着《基金会管理条例》的出台，非公募基金会迅速增加，现在比公募基金会还要多。 很多公司自己成立基金会，但这几年对项目的捐款额有所增加。 2005年中国青基会的捐款额大致为1亿2千万，现在是4亿到5亿的区间。 也就是说，一个公司必须以捐赠的形式进行公益活动

即使基金会公司成立，公司基金会也会继续与我们合作。 那是因为我们喜欢我们的企业品牌，我们的公众信服力，我们的执行力。 很多公司可能自己没有系统，没有项目，没有专业实力，但依然有点与公益机构合作。

中央广播电台公益:与公司合作，如何维护公益机构的话语权？

涂猛)公益机构必须维持力量。 决定力量取决于三个因素。 你最初的脚后跟站在哪个角度，我觉得我们有力量。 我们的脚跟站在受益人一边。 我们代表并维护着受益人的利益。 我们在为农民的后代闹事。 这个脚后跟很重要。

二是你的价值观，你把灵魂放在哪里，我们的核心价值观应该从超越中寻找，不要在现实中、人与人的关系中、人与自然的关系中寻找。 中国青基会的核心价值观是尽天职，共享希望。 我们用这个核心价值观解释了捐助者、赠与者和受益人的关系，我们平等地分享着希望。 从这个意义上说，捐赠人不是神，我等一等也不高，孩子等一等也不高。

第三，在技术方面，我们和捐助者必须在价值观方面交流和产生共鸣。 例如，在项目选择的过程中，必须从捐助者的角度参加和体验项目。

中央广播电台公益:根据中国青基会的年度报告，100万元以上的捐赠收入占60%以上，您对大额捐赠和小额捐赠占机构捐赠收入的比例有什么看法？

涂猛: 1989年做希望项目的时候，老百姓叫穷人挣穷人，证明了两个问题。 第一是当时收入不高，有钱人没那么多，第二是个人捐赠。 在我的记忆中，公司捐赠、跨国公司捐赠始于1993年可口可乐捐赠，之后有稍大的跨国公司加入，90年代末民营企业开始捐赠，2000年以后国有企业开始捐赠，现在大额捐赠主要是法人捐赠的过程中，个人

现在我们必须收集新闻，拆散市场。 这样，我们就明确地提出要把顾客做大，从最初的自然形成到启发合理选择的战术。

不存在共同吃掉大客户和小客户的情况。 商业市场都是这样。 我的这个产品是面向高端的，中端的还是低端的？ 我必须做市场调查。 市场竞争者多了，你就必须定位。 不能共同吃市场。 就是这个概念。 大客户是我们的战术，我个人并不认为这60%以上是坏事。 这是由市场力量和我们的主观选择形成的这种局面。 从技术上讲，大客户战术的运营模式和小客户战术完全不同。 举个例子，关于大客户，从产品设计到产品结构、最终服务、判断指标体系的构建，我都要一个团队来支持大客户。 小顾客的运营我的产品、价格、服务都很标准化。 两者完全不同。

除了60%之外，40%的我们还在小额筹款。 因此，我们设立了公共宣传部，面向这个细分市场进行小额筹款项目，但我们的重点是大额捐赠。

国际化战术的核心是将组织整合到国际公益大循环中

中央人民广播电台公益:今年4月25日尼泊尔发生地震后，中国青基会正在支援西藏的受灾学生。 此外，还为尼泊尔建设了希望的小学。 为什么实施这种援助？

涂猛:在尼泊尔建设这所学校与我们的国际化战术有关。 这是我们国际战术东南亚计划的第一步。 目前，我们每年从投资增值的资金中投入50万美元以上，约300万元人民币来做。 这每年都能在东南亚工作。 如果中国的公司能参加的话，项目会更大。

公益广播电台(年，李克强总理在安哥拉访问期间参观了安哥拉的百年大学，称赞百年大学给非洲带来了希望项目的理念，给当地年轻人带来了希望。 你希望工程质量能让这个企业品牌在国际上被接受吗？

涂猛:我们希望工程这个企业品牌有农村、贫困、教育、青少年四个要素。 这四个要素所代表的价值是，通过朴素的捐赠教育，让青少年通过接受教育来参与扶贫，带动农村地区的快速发展。 在国际公益大环境中，这四个要素也是大家共同认可和优先考虑的。

第二，和我们现在的定位有关。 我们是纯粹的捐赠和援助。 我们不具备任何条件。 有些人去非洲做公益。 被要求必须承认他的价值观和理念。 我们没有那个。

希望项目国际化战术很重要。 你在东南亚投了多少资金做了什么，这些是必要的，但不是全部。 在国际化进程中，必须最终将国际视野和国际规则纳入组织文化。 这可能是国际化最核心的部分。 必须融入国际公益大循环。 融入不是用钱融入，而是在你的血液里，在你的大脑里，最后成为意识和能力。 / br// h /

中国的教育有可能滑入不育症的深渊

中央广播电台公益:在中国青基会年度报告中，项目使命是帮助农民后代的所有人读书调整，以确保每个孩子不会因为贫困而旷课，但新的使命是如何产生的？

涂猛)所有帮助农民后代的人读了这句话25年没有变，但是政策背景和诉求背景都在变，基于这两个背景的一些变化，我们宣传的产品结构和资助服务模式都在变，所以这句话似乎不合时宜

比如政策环境的一些变化，2005年实行了二免一补政策，基本上处理了没钱上学的问题。 我们的关注点从教育的起点进入了教育过程的公平。 我们也在调整产品。 例如，推出了希望工程的乐趣系列项目。 姚基金搞的乐趣体育是最典型的，志愿者希望在小学呆两个月，上学校的体育课，组成篮球队，打篮球。 奔驰创造快乐的音乐，开始孩子们的音乐课，而且让各个学校都有鼓队。 农民的子孙全员读书是基于1989年最初进行希望工程的情况，现在已经不是这个时候了，必须要改变。

这句话是李克强总理去年对金寨县小学师生寄予厚望的回信中的一句话，可以涵盖我们现在的政策诉求和我们实践迅速发展的阶段。

中央广播电台公益:项目的价值追求是教育工作者的培养，共同分享希望。 你怎么理解这句话？

涂猛)补课者这四个字必须特别观察。 以前基本上补习过，现在谈到育儿。 我们大学生的资助结构三个一个资助，这是助学，后两个都是培养人打工让孩子们在大学时期培养劳动意识和劳动技能，社会实践则是培养公益意识和公益服务等能力。 我希望工程最明显的一些变化是在这个地方，从单纯的补习到补习者。 从专业的角度来说，是从单纯的救助模式向救助-快速发展模式发展，不是单纯地给钱，不是单纯地建希望的小学。

中央广播电台公益:马云在乡村教师计划启动的发言中也多次提到了育人，育人的重要性是什么？

涂猛:在马云长大的人给我们讲的是一个概念，我们的教育是长大的人的这个功能非常有问题，担心中国的教育会得不育症。 在现代管理学对人的核心能力研究的基础上，我们去年提出了青年能力建设三个系，首先是以理想信念为核心的价值能力体系，然后是以专业课程为核心的知识能力体系，再次是以社会实践为核心的行动能力体系。 这三个体系缺一不可，但我们的教育目前在这三个方面都有问题。

育儿者首先要让孩子们拥有核心价值观。 我们一直提倡感恩教育。 感谢是价值评价，而不是以前流传下来的意义上的感谢。 那是价值评价的好坏。 有人捐助我，人很好。 我在教你价值评估。 人要分开，这是最基本的。

其次，是我们的知识没有系统化。 知识碎片化是通过恢复高考开始的。 我1979年上了大学。 那个时候，高中只有两年。 高一的时候学了所有的高中课程，从高二开始复习。 复习是一个主题，一个答案，都是片段。 虽然现在我们大学生解答的比较多，但是他的知识没有系统。

行动能力建设我们也感到危险。 我们小时候在乡下。 我不得不回家做饭和工作。 现在，农村的孩子们大多不是这样。 他们和城市里的孩子们一样，回家放下书包就做作业。 所以，与我们来教育育人形成鲜明对比，社会、学校、家庭对这项工作缺乏重视，担心教育会滑入不育症的深渊。

教育者是我们的行为之一，我们正在探索用良好的方式帮助孩子们建立这三者的人际关系。 教育者也是我们的提倡，我们在这三个地方都有问题。 我们的教育要育人，家庭也要育人，社会也要育人。 为了不让孩子们的价值变得模糊，知识必须不成体系，无法区分四体不勤、五谷。 这绝对不行。

君子讷然，我们会选择多做少说话[/s2/]

中央人民广播电台公益:与同类公益机构相比，中国青基会一直很低调，在企业品牌传播上，中国青基会的定位和计划是什么？

涂猛:这可能是我们态度的选择。 的态度选择与领导有关，也与我有关。 我喜欢做更多的事，少说话。 这可能也与自古以来影响深远有关，君子阿谀奉承，更会做，这就是姿态的选择吧。

这个姿势选择也与我们机构的定位有关，中国青基会的使命是通过资助服务、优势表达、社会倡导，帮助青少年提高能力和改善青少年的成长环境。 我们不是倡导型机构。 先支持服务，工作，在工作中表达利益，然后参加社会活动。

中央广播电台公益:随着新媒体的兴起，中国青基如何满足公众更加强化的求真欲？

涂猛:从我们的角度来说，除了法律之外，我们必须有中国青基会自己的标准。 被称为蓝标。 我觉得这个标准比国标和行标高。 我们一直在探索。 例如，我们从1992年开始助一臂之力。 捐助者将与受益人配对，以了解谁是捐赠儿童。 捐赠学校。 你可以和我们一起去选址。 所有过程中捐助者都可以参加。 这是标准的，也可以向捐助者征求照片。 这是标准及其执行。

这也包括参与和体验。 我不仅想看到这个项目真的很好，我必须融入进去。 我不仅仅是一个捐赠者，我和受益人组成一个基于共同价值的社区。 这是新媒体时代捐助者的特点之一。 / br// h /